NEWS 24|7 -Nέα με άποψη, για την Ελλάδα και τον Kόσμο. Blogs, Videos, Πρωτοσέλιδα

Τετάρτη, 4 Νοεμβρίου 2015

ΟΙ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΟΥ ΟΚΑΝΑ!

Καλημερα,Καλησπερα σας,αφορμη για την σημερινη μου αναρτηση ηταν μια επιστολη θεραπευτικης ομαδας στο συλλογο εργαζομενων,οπου απευθυνεται προς τον υπευθυνο εφαρμογων προγραμματος,παρολο που δεν ανηκω στη συγκεγκριμενη μοναδα(δεν αναφερω ποια ειναι,ειναι γνωστο αλλωστε),πραγματικα ενιωσα πολυ εξοργισμενος,ηταν ισως η σταγονα που ξεχειλισε το ποτηρι,ηταν η αποδειξη της ψυχοπαθολογιας της εξουσιας που διακατεχει μεριδα εργαζομενων του Ο.ΚΑ,ΝΑ.λεω μεριδα των εργαζομενων,διοτι δεν διακατεχονται ολοι απο το ιδιο πνευμα του  .........,η θρησκεια μας λεει:ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετω,οποτε θα παρομοιασω αυτη την ομαδα των εργαζομενων ως αυτοι που θεωρουν οτι εχουν το δικαιωμα να πεταξουν τη πετρα εκει οπου αυτοι νομιζουν,παραθετω ενα αποσπασμα απο την επιστολη πριν συνεχισω. Θεωρούμε ότι πρόκειται για σαφή αμφισβήτηση του ρόλου της Θεραπευτικής Ομάδας που διαχρονικά στον Οργανισμό έχει αποτελέσει θεραπευτικό και επιστημονικό θεσμό και έχει επιτελέσει ρόλο προστατευτικό τόσο για τους εργαζόμενους όσο και για τους ασθενείς.Αληθεια τωρα,ετσι για να πουμε μερικες αληθειες,που ειδατε τον προστατευτικο ρολο που επιτελειτε για τους ασθενεις(θεραπευομενοι ειναι η σωστη λεξη αγαπητοι εργαζομενοι)οσο για τον προστατευτικο εργο των εργαζομενων αυτο ναι το κανετε,το οτι το επιστημονικο σας συμβουλιο που σε καποια αναρτηση του ελεγε οτι οταν γινονται ομαδες θελουμε να ειναι και θεραπευομενοι στις ομαδες,αυτο ομως ποτε δεν εχει γινει,λαμβανονται αποφασεις χωρις να ειναι και οι δυο πλευρες ωστε να ακουστουνε και τα επιχειρηματα των δυο πλευρων,αλλωστε διαλογος μονο με εναν δε γινεται,αλλα ξεχασα,εμεις ειμαστε ψευτες,κακοι,οι αμαρτωλοι,κι εσεις οι ασπιλοι οι αμολυντοι,ο υποφαινομενος δεν ειναι καννενας ψευτης η αλητης η ....δε ξερω κι εγω τι αλλο,ειμαι ενας ανθρωπος που δεν εχει δωσει καννενα δικαιωμα,ειμαι τυπικοτατος απεναντι στο προσωπικο,δεν εχω καμμια υποτροπη,δεν,δεν,δεν,κι ομως με πνιγει πολλες φορες το αδικο.Πως γινεται στην ιδια μοναδα,π.χ.να υπαρχουν 4 θεραπευτες,οι 3 να ειναι συννενοησημοι κι ο 1 να μην ειναι.Πως γινεται σε μια μοναδα το οριο των take να ειναι 900,στην αλλη 400,στην παρ'αλλη 300.Σε αυτα δεν εχετε δωσει ποτε μια  απαντηση,να στειλετε μια επιστολη.Πως γινεται θεραπευτες που αποδεδειγμενα εχουν κανει λαθος,αντι να σε φωναξουν στο γραφειο τους και να σου πουνε,ναι ειχες δικιο συγγωμη?ΠΟΤΕ,ακουω να διαμαρτυρεστε οτι δυσκολευεστε αυτη τη περιοδο να επιτελεσετε εργο λογω οικονομικων δυσκολιων,το ξερω και το συμμεριζομαι,οταν ομως δεν υπηρχαν τα οικονομικα προβληματα?παλι η ιδια κατασταση επικρατουσε.Πως θελετε οταν <<εγω>> που εχω οικογενεια και παλευω να επιβιωσω,οπως κι αλλοι συνθεραπευομενοι μου,να μας βαζετε εμποδια,να δειχνετε(ετσι το βλεπω εγω)ασεβεια στον αγωνα που κανω/ουμε,.Πως θελετε να μην φωναξω?κι ομως δεν εχω φωναξει ακομα,συνεχιζω να ειμαι προβατο οπως το λεμε καποιοι μεταξυ μας.Για αυτα κι αλλα πολλα θεωρω αστοχο το επιχειρημα της ταχα προστασιας μας.Καλη σας μερα.atgiannins@ 

Υ.Σ. Σε καμμια περιπτωση δεν αναφερομαι στο συνολο των εργαζομενων.Ουτε σκοπος μου ειναι να τους προσβαλω,ειναι σκεψεις μου που τις μοιραζομαι δημοσια.Θελοντας ομως αυτες μου οι σκεψεις να τυχουν εστω επεξεργασιας,απο την πλευρα των εργαζομενων.


11 σχόλια:

  1. Χαίρετε. Ως εργαζόμενος θα διαβάσω και θα ξαναδιαβάσω και θα ξαναδιαβάσω τις σκέψεις σας, γιατί πράγματι έτσι πρέπει. Και πριν το κάνω αυτό, δε θα σχολιάσω -ούτε μέσα μου- τις σκέψεις σας. Έχω όμως ήδη μια συγκεκριμένη απορία από κάτι που γράψατε : ποια είναι η διαφορά του θεραπευόμενου από τον ασθενή; Για τι πράγμα θεραπεύεται -αναρωτιέμαι- κάποιος αν όχι για μια ασθένεια; Γιατί πηγαίνουμε -όλοι μας- σε γιατρούς παρά για να θεραπευτούμε από αρρώστιες; Δεν επικαλείστε το επιχείρημα ότι η εξάρτηση είναι χρόνια υποτροπιάζουσα νόσος; Δεν ζητάτε προνοιακά επιδόματα λόγω ασθένειας; Σέβομαι τις σκέψεις καθενός αλλά στο συγκεκριμένο ζήτημα, στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ, οι δικές σας μου φαίνονται αντιφατικές. Μην μου καταλογίσετε παρακαλώ ψυχοπαθολογία επειδή μπορεί να σας φανεί ότι ανήκω στην τάδε ή στην δείνα μερίδα εργαζομένων. Θα ήθελα να πιστεύω ότι και οι δικές μου σκέψεις θα τύχουν επεξεργασίας από την πλευρά σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Καλημερα σας,βεβαιως και θα επεξεργαστω τις σκεψεις σας,οπως κανω παντα με τους θεραπευτες μου,επειδη στον γραπτο λογο γινονται πολλες φορες παρανοησεις,θα πρεπει καθε φορα που γραφω εστω και μια λεξη να την αναλυω,κατι που δεν μπορω να το κανω παντα.Λοιπον απο οσα εγραψα προς στιγμην πιαστηκατε στην λεξη ασθενεις,θα σας απαντησω λοιπον γιατι εγραψα θεραπευομενοι κι οχι ασθενεις.Λοιπον σας φαινονται αντιφατικες οι σκεψεις μου,το θεραπευομενοι δεν ειναι πρωταρχικη δικη μου λεξη τη δανειστηκα απο γιατρο του Ο.ΚΑ.ΝΑ. και απο θεραπευτες που λενε οτι ειμαστε θεραπευομενοι,σε συζητηση που ειχα προ καιρου με ψυχιατρο της μοναδας(ο οποιος διαβαζει το blog,οποτε αν θελει ας βγει να με διαψευσει)οταν ανεφερα πολυ σωστα οπως λετε οτι ειμαστε ασθενεις και πραγματι η εξαρτηση ειναι χρονια υποτροπιαζουσα νοσος(αυτο δεν το επικαλεστηκα στο κειμενο μου,οτι ειναι χρονια ασθενεια,παρολο που ετσι εχει χαρακτηριστει απο τον Π.Ο.Υ. θα το γνωριζετε αλλωστε)ας παμε ομως στην προαναφερθεν συζητηση που ειχα με τον γιατρο,οταν λοιπον ανεφερα τη λεξη ασθενεις μου ειπε,γιατι θα πρεπει να θεωρειστε ασθενεις? προσωπικη του αποψη?πιθανον το κρατησα ομως,οπως ακριβως μου το ειπε,και δεν ειναι ο πρωτος που μου ειπε τετοιο πραγμα.Ας ερθουμε τωρα στα προνοικα που αναφερατε,δεν ξερω αν γνωριζετε τη δομη της λειτουργιας των κεπα και πως δινονται τα ποσοστα.Θα σας τα πω εγω λοιπον,πριν τα κεπα η τοξικοεξαρτηση σε συνδυασμο με την παρακολουθηση προγραμματος ηταν στο 67%,ποσοστο το οποιο οταν ξεκινησαν τα κεπα,μειωθηκε στο 50% και σημερα εχει φτασει στο 35%,με αποτελεσμα πολλοι θεραπευομενοι να εχουν χασει το προνοιακο,γιατι για να φτασει καποιος στο 67% πρεπει να εχει και ψυχιατρικο χαρτι,και,και,και,σημειωτεον οτι η ηπατιτιδα C εχει πλεον φτασει να παιρνει ποσοστο στις περισσοτερες των περιπτωσεων 0%.Οσο για το ζητημα που αναφερεστε περι ψυχοπαθολογιας της εξουσιας σε καμμια περιπτωση δεν προκειται να σας καταταξω σε καποια μεριδα εργαζομενων,απο τη στιγμη μαλιστα που δεν σας γνωριζω,ουτε θα ηταν αυτο προθεση μου.Μου κανει εντυπωση που αναφερσται στην ασθενεια μας,αυτο αν δε κανω λαθος συμμεριζεσται οτι ειμαστε εγω θα ελεγα εξαρτημενοι.Επισης αναφερεσται στα προνοιακα,τα προνοιακα ειναι μια βοηθεια πολυ χαμηλη(σε οσους ακομα τα παιρνουν)και δινετε με πολυ αυστηρα κριτηρια,οταν μαλιστα σε χωρες του εξωτερικου δινονται σεβαστα επιδοματα σε θεραπευομενους,χωρις επιτροπες, εφοσον λοιπον δεν μπορει να καλυψει ουτε στο ελαχιστο τις αναγκες μας,για αυτο οσοι μπορουμε δουλεουμε εστω υποαπασχοληση για να μπορεσουμε να τα βγαλουμε περα,εγω προσωπικα επειδη ειχα την ατυχια να εχω χασει τους γονεις πολυ νωρις δεν εχω καποια βοηθεια ειτε απο γονεις(εφοσον δεν υπαρχουν)ουτε αδελφια εχω ουτε καποιον συγγενη που να μπορει να βοηθησει,ειμαι μονο εγω η γυναικα μου(κι αυτη δεν εχει καννεναν δικο της)και το παιδι μου,προσπαθω με νυχια και με δοντια να τα βγαλω περα,κι η μοναδα αναγνωριζει τις προσπαθειες μου στο ελαχιστο,ομως ας αφησουμε εμενα.Γνωριζετε οτι υπαρχουν θεραπευομενοι που ειναι αστεγοι?τι κανει ο Ο.ΚΑ.ΝΑ. για αυτους.εγω σας απαντησα οσο μπορουσα,απαντηστε μου λοιπον και εσεις,σε αυτα που γραφω στην αναρτηση μου.Συμφωνειτε στις ομαδες που κανετε να ακουγονται και οι δυο πλευρες?συμφωνειτε με τον τροπο λειτουργιας,αυτονομιας ειναι η σωστη λεξη της καθε μοναδας?συμφωνειται στο οτι ολοι οι θεραπευτες & γιατροι του Ο.ΚΑ.ΝΑ. δεν κανουν για τις θεσεις αυτες?συμφωνειτε το καποιοι θεραπευομενοι επειδη ειναι σε μοναδες υπερμετρης αυστηροτητας να τους καταδικαζουμε να μην μπορουν,εστω και με αυτη την ανεργια,να μπορουν να δουλεψουν?Ελπιζω να σας καλυψα εστω και λιγο.Υ.Σ. Πριν απο λιγο εμαθα οτι το Σωτηρια δεν θα χορηγει Σαββατοκυριακα,τι θα γινει λοιπον με οσους θα πρεπει να προσερχονται Σ/Β?

      Διαγραφή
  2. Βάζετε αγαπητέ οικοδεσπότη του blog πολλά θέματα. Φυσικό είναι βέβαια και λογικό, γιατί και τα θέματα της εξάρτησης είναι πολλαπλά δύσκολα και τα συσσωρευμένα προβλήματα του ΟΚΑΝΑ και γενικότερα της διαχείρισης του προβλήματος είναι δυστυχώς πολλά πλέον.
    Δεν μπορώ να σας πω αναλυτικά σε ποια συμφωνώ μαζί σας και σε ποια διαφωνώ. Με κάποιες θέσεις σας διαφωνώ, σε άλλες συμφωνώ.(Για παράδειγμα ότι όλοι οι θεραπευτές και γιατροί του ΟΚΑΝΑ δεν κάνουν για τις θέσεις αυτές.. πιθανώς πάντως θα διαφωνούσαμε μεταξύ μας για το ΠΟΙΟΙ δεν κάνουν. επίσης, μήπως ήταν εξίσου σοβαρό ή και σοβαρότερο πρόβλημα για το ποιες διοικήσεις κάνανε ή δεν κάνανε; αναρωτιέμαι..)
    Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω ότι είναι άτοπο να καλούνται οι εργαζόμενοι να απαντήσουν για κάθε ζήτημα. π.χ. εύλογα αγωνιάτε τι θα γίνει τα Σαββατοκύριακα με το κλείσιμο μονάδων. στους εργαζόμενους θα αναζητούσατε την ευθύνη;
    Υ.Γ. κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να μπαίνετε, τουλάχιστον σε κάποιες περιστάσεις, στις θεραπευτικές ομάδες. σε ποιους χώρους όμως; στους ανύπαρκτους; σε αυτούς που χωράνε 4-5 άτομα με το ζόρι; μακάρι να φτιαχτούν χώροι αξιοπρεπείς και να γίνονται και τέτοιες θεραπευτικές ομάδες ΚΑΙ -πιο σημαντικό ακόμα- ομάδες ψυχοθεραπείας. έτσι δεν είναι;
    Και πάλι Χαίρετε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Λοιπον,κατ'αρχας να σας πω στο οτι θα διφωνουσαμε για το ποιοι κανουν για τις θεσεις αυτες,σαφως θα υπηρχε διαφωνια,αλλωστε διαλογος χωρις διαφωνιες δεν μπορει να ειναι ολοκληρωμενος,διαλογος μονο με εναν δεν γινεται.Οποτε χαιρομαι που λετε να μπαινουμε στις θεραπευτικες ομαδες,εδω ομως(να κι η διαφωνια παλι)θα διαφωνησω στο σε καποιες περιστασεις,εγω αναφερομαι στο οταν(θα αναφερθω στο δικο μου προσωπο)αιτουμαι απο την θεραπευτρια μου κατι να ειμαι παρων κι εγω στην ομαδα(ισχυει για ολους τους θεραπευομενους,απλα βαζω εμενα για να εξηγησω τι θελω να πω)ωστε να αναπτυξω και εγωτα δικα μου επιχειρηματα,διοτι μονο η εισηγηση της θεραπευτριας μου για μενα δεν αρκει,διοτι θα πει αυτα που θελει η ιδια,γνωριζετε οτι απο το καλοκαιρι και μετα(μην αναφερθω και για πιο πριν γιατι θα πω ασχημα πραγματα και δεν θελω)δεν ξερω αν πλεον μου λεει την αληθεια η αν μου λεει ψεματα,με αποτελεσμα ενω πηγαινα κανονικα ακομα και εβδομαδιαιες συνεδριες τωρα να απεχω πληρως,γιατι?εχω χασει πλεον την εμπιστοσυνη μου απεναντι της,δεν ειναι δικο σας θεμα αυτο,το καταθετω ομως.Λετε οτι αγωνιαμε για τα Σαββατοκυριακα,προσωπικα δεν αγχωνομαι,μιας και δεν πηγαινω Σ/Κ,απλως ρωτησα επειδη εστω ενας ελαχιστος αριθμος θεραπευομενων εργαζεται και δεν μπορει να προσελθει Σ/Κ,μιλατε συνεχως για ευθυνες της διοικησης,σαφως και δεν αναζητω την ευθυνη για θεματα που δεν σας αφορουν(που ειναι καθαρα διοικητικα)εχω παρατηρησει ομως μια ιδιαιτερη ζεση προς την διοικηση του Ο.ΚΑ.ΝΑ. απο τον καιρο που θιγηκαν καποια απο τα προνομια σας.Δεν μου απαντησατε ομως στο συμφωνειτε στην αυτονομια των μοναδων?αυτο το ερωτημα ειναι ιδιο με το καποιοι θεραπευομενοι επειδη ειναι σε μοναδες υπερμετρης αυστηροτητας να τους καταδικαζουμε να μην μπορουν,εστω και με αυτη την ανεργια,να μπορουν να δουλεψουν?Δεν γνωριζω αν εισαστε σε μοναδα χαμηλης η υψηλης αυστηροτητας,Υ.Σ. Το θεμα με την μοναδα μου το εθεσα ως παραδειγμα,στο γιατι θα πρεπει να μετεχουμε,για να μπορουμε επιτελους να δουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ.

      Διαγραφή
    2. Θα σας πω οτι συμφωνω με την αυτονομια των Μοναδων.την επιστημονικη, οχι την διοικητικη.η επιστημονικη αυτονομια ειναι εκ των ουκ ανευ παγκοσμιως.οταν στηριζεται σε γερο υποβαθρο.οταν δεν συμβαινει αυτο, μπορει να γινει καρικατουρα.οι ευθυνες αυτων που κανουν τον σχεδιασμο, αυτων που πριν καποια χρονια στα πλαισια του ανοιγματος τοσων νεων μοναδων δεν ενδιαφερθηκαν να γινει σωστη τοποθετηση των ασθενων αναλογα με τις αναγκες τους, ειναι ακριβως αυτη.ότι κανανε ολοι τις μοναδες χωνευτηρι καθε κατηγοριας θεραπευομενων, ωστε τελικα να μην ικανοποιουνται σωστα οι αναγκες σας, που δεν ειναι ιδιες για ολους σας. Ετσι, με την ισοπεδωση των θεραπευομενων που ειναι απαραδεκτη, δεν μπορει να αποδωσει και να βοηθησει και η επιστημονικη αυτονομια των μοναδων.και κατανταει αντι για ζητουμενο, να ειναι ενοχλητικη. Ευτυχως, ακουγεται οτι εστω και με τοσων χρονων καθυστερηση θα προχωρησει νεος σχεδιασμος όπου θα υπαρχουν μοναδες για θεραπευομενους σε διαφορετικες φασεις κι ετσι δε θα υπαρχει ουτε "χαμηλή ούτε υψηλή αυστηρότητα", όπως είπατε.Θα υπαρχει σωστη αξιολογηση των θεραπευομενων και των αναγκων τους και καλυτερη ικανοποιηση αυτων. Ετσι εγω τουλαχιστον θελω να ελπιζω.

      Διαγραφή
    3. Θα σας πω οτι συμφωνω με την αυτονομια των Μοναδων.την επιστημονικη, οχι την διοικητικη.η επιστημονικη αυτονομια ειναι εκ των ουκ ανευ παγκοσμιως.οταν στηριζεται σε γερο υποβαθρο.οταν δεν συμβαινει αυτο, μπορει να γινει καρικατουρα.οι ευθυνες αυτων που κανουν τον σχεδιασμο, αυτων που πριν καποια χρονια στα πλαισια του ανοιγματος τοσων νεων μοναδων δεν ενδιαφερθηκαν να γινει σωστη τοποθετηση των ασθενων αναλογα με τις αναγκες τους, ειναι ακριβως αυτη.ότι κανανε ολοι τις μοναδες χωνευτηρι καθε κατηγοριας θεραπευομενων, ωστε τελικα να μην ικανοποιουνται σωστα οι αναγκες σας, που δεν ειναι ιδιες για ολους σας.Το εβαλα ακριβως οπως το γραψατε,εδω πεφτετε αντιφασεις,πριν ανοιξουν οι καινουργιες μοναδες παλι τα ιδια γινοντουσαν.Επισης στο εξωτερικο γιατι λετε παγκοσμιως,υπαρχει και η συνταγογραφηση υποκαταστατων,μου δωσατε ομως πασα για κατι που συζητουσα πριν κανα μηνα με εργαζομενο του Ο.ΚΑ.ΝΑ. τοτε ειχα πρωτομαθει οπως μου λετε κι εσεις θα προχωρησει νεος σχεδιασμος όπου θα υπαρχουν μοναδες για θεραπευομενους σε διαφορετικες φασεις κι ετσι δε θα υπαρχει ουτε "χαμηλή ούτε υψηλή αυστηρότητα", όπως είπατε.Θα υπαρχει σωστη αξιολογηση των θεραπευομενων και των αναγκων τους και καλυτερη ικανοποιηση αυτων. Θα σας πω οτι ειχα πει και τοτε,ποιος θα καθοριζει τις δικες μου αναγκες και με τι κριτηρια,επισης μου ειχε πει οτι ο αν γινει αυτο ο καθε θεραπευτης θα κρινει ποσο θα μενει καποιος στο φαρμακο(αυτο απο οτι μου ειπε ηταν κατι που λεγοταν)αν αληθεια γινει αυτο,μηπως απο λαθη του εκαστοτε θεραπευτη θα μηδενιζει καποιος και μετα θα ξαναρχεται παλι αφου ξαναπεσει στη χρηση,με αποτελεσμα ανακυκλωση των ιδιων ασθενων,το αλλο ειναι οτι φοβουμενος καποιος οτι θα τελειωσει θα μπαινει στη διαδικασια να κανει υποτροπες που δεν θα εκανε φοβουμενος μην χασει το φαρμακο του,αν επικρατησει κατι τετοιο τοτε μιλαμε για πολυ επικινδυνες πρακτικες κι ελπιζω να μην δεχτειτε σε καμμια περιπτωση κατι τετοιο.Οσο για την επιστιμονικη αυτονομια,ας γινουν πρωτα καποιοι οχι επιστημονες ανθρωποι πρωτα απο ολα και μετα ελατε να μου πειτε για επιστιμονικη αυτονομια.Καλη σας μερα.

      Διαγραφή
  3. Δεν σας λέω εγώ για επιστημονική αυτονομία. Δεν χρειάζεται να την υπερασπίσω εγώ. Είναι πολύ μικρή η ταπεινότητά μου για να το κάνω. Και δεν υπάρχει ανάγκη.
    Οι φόβοι σας ότι ο ΟΚΑΝΑ δεν θα καταφέρει να καθορίσει σωστά τα κριτήρια αξιολόγησής σας είμαι σίγουρος ότι θα διαλυθούν με τις ενέργειες που θα κάνει η διοίκηση, ώστε να πάρετε τη βοήθεια που χρειάζεστε.
    Καλή σας συνέχεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Τωρα ησυχασα,σωθηκαμε δηλαδη.Ολα θα πανε τελεια!!!!!!!?????

      Διαγραφή
  4. Αυτο φανταζομαι οτι το λετε ειρωνικα. Οι φόβοι σας ότι ο ΟΚΑΝΑ δεν θα καταφέρει να καθορίσει σωστά τα κριτήρια αξιολόγησής σας είμαι σίγουρος ότι θα διαλυθούν με τις ενέργειες που θα κάνει η διοίκηση, ώστε να πάρετε τη βοήθεια που χρειάζεστε.
    Καλή σας συνέχεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Εσείς το φαντάζεστε. Εγώ δεν δήλωσα ότι ειρωνεύομαι κανέναν ή κάτι. Αυτό που έγραψα το έγραψα με την πεποίθηση ότι δεν επιδέχεται παρερμηνείες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μάλιστα,θα δούμε λοιπόν στη πορεία.Μακάρι να γίνει κατι καλο.

      Διαγραφή